Регистрация Вход
Город
Город
Город

Томский мемориальный музей истории политических репрессий

Музей называется мемориальным. Это означает, что расположен он на месте исторических событий, которым посвящен. В данном случает на месте некогда существовавшей в Томске следственной тюрьмы НКВД (Народного комиссариата внутренних дел). Стены подвала, где расположен музей, «помнят» многое и многих. Тем, кто не боится Памяти, я рекомендую этот музей посетить.

1. Находится он напротив мэрии. Довольно неприметный вход.




2. Рядом со сквером, который Вы, возможно, видели.




3. Коридор.




3. Творчество заключенных.




4. Вот так считались дни...




5. Кусочек прежней жизни.




6. Дети могли разделить участь родителей и тоже оказаться за решеткой...




7. Эта цифра - число казненных политических заключенных.




8. Стенд, посвященный репрессированным по религиозным причинам.




9. Скульптура.




10. Реконструкция кабинета следователя.




11. Камера. Окно выходит на ул. Ленина. Заключенные слышали звуки городской жизни.




12. Параша.




13. Дверь камеры. Страшно представить, что чувствовали люди, за которыми она захлопывалась.




14. Дела... Верхнее - поэта Клюева.




15. А это обнаруженный подземный проход между двумя зданиями НКВД в Томске, который долгое время был "городской легендой". Там установлена скульптура, изображающая согнутую спину человека, уходящего в темноту...




 



Источник: личный архив автора

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

музей Музей НКВД репрессии

 

Комментарии:

Феникс-А

это наша история. Страшное время.

Ответить

putnik-ost

Вообще же сама идея - выявлять и осуждать противников режима в рамках социалистического соревнования и принятия встречных планов, заранее предполагает массовость репрессий.
. Для меня очень показательной были материалы по выселению корейцев с Дальнего Востока - по решению Политбюро следовало выселить ок 61тыс человек в течении трёх месяцев, благодаря усилиям НКВД выселили 171 тыс в течении одного месяца.
. Вот такой "энтузиазм" людей с чистыми руками и холодной головой.
. Просто представьте себя на месте депортируемых - Вы ни в чём не виноваты, Ваша вина не доказана по суду, Вас выселили за несколько тысяч километров потому что Вы не той нации.

Ответить

"Вообще же сама идея - выявлять и осуждать противников режима в рамках социалистического соревнования и принятия встречных планов, заранее предполагает массовость репрессий."
Это где такое было, расскажите - соцсоревнования, встречные планы.
Ну, планы-то понятно, они и сейчас везде есть, что в России, что в США, а остальное?
--
"Просто представьте себя на месте депортируемых - Вы ни в чём не виноваты, Ваша вина не доказана по суду, Вас выселили за несколько тысяч километров потому что Вы не той нации."
Прямо скажем - родиться до 50-х годов XX века в любой стране, по нынешним меркам - ужас. Кругом нищета, геноциды, расовая дискриминация, депортации, кровопролитные войны.
Мерзость одна, эта ваша история человечества.

Ответить

"Это где такое было, расскажите - соцсоревнования, встречные планы." - и что, неужели никто из всех шести Альтеров не знает о том, что "на места" спускались ПЛАНЫ по выявлению кулаков, троцкистов и прочих "враждебных" элементов ?! Никогда про это не слышали ? И у нас, в Томской области, обком доводил такие разнарядки до каждого населенного пункта. Не знаете про это ?!!!

Ответить

Ещё раз для психопатов - планы по отлову преступников и сейчас есть в любом правоохранительном ведомстве в любой нормальной стране.
Я же спрашиваю про соцсоревнования.

Ответить

Интеллигентка

Уважаемый Альтер Эго, воздержитесь от оскорблений в адрес оппонентов. В противном случае я удалю Ваши комментарии. Без обид.

Ответить

Какие здесь могут быть обиды, милая Интеллигентка?

Ответить

Интеллигентка

Я рада, что мы поняли друг друга :)

Ответить

Я вас всегда понимаю с полуслова и даже без слов.
Кстати, не подскажете, как правильно называется человек, который искренне верит, что меня тут - шесть штук, не вполне адекватно понимает смысл написанных слов, и выражает свои мысли в ярко эмоциональной форме?
Я мучительно искал какой-нибудь нейтральный эпитет, но даже самое нейтральное, увы, выглядит крайне оскорбительно.

Ответить

Интеллигентка

Обратитесь к нему: мой уважаемый оппонент с неустойчивой психикой :)))
Я не в курсе ваших с ним отношений. Просто не могу не отметить, что прямое оскорбление допустили Вы, а не он.

Ответить

Боже упаси, у меня с ним нет никаких отношений.
Я, наверное, просто слишком резкий эпитет подобрал, чтобы описать его поведение здесь.
Я исправлюсь, правда-правда :)

Ответить

putnik-ost

А меня-то Вы Альтер почему в психопаты определили? Потому что я не согласен с Вашим Высочеством и привёл к качестве аргумента перевыполнение плана по корейцам в три раза органами НКВД? Альтер - очень невоспитанно оскроб.лять человека только потому что он не согласен с вашей "монополией на истину".

Ответить

А я не вас, а пассажира, который забежал сюда и очень энергично брызгал в мою сторону слюнями.
ЭсВэЭл его фамилие.

Ответить

putnik-ost

Alter Ego 21 мая 2011 г. 12:27 #
Ещё раз для психопатов - планы по отлову преступников и сейчас есть в любом правоохранительном ведомстве в любой нормальной стране.
. В споре о соцсоревновании в НКВД участвовали трое - Я, Вы И СВЛ.
. Либо Вы СВЛа определили во множественном числе - психопатов, либо Вы всё же и меня пытались оскорбить(но это занятие совершенно безнадёжное и наивное). Либо возможна ещё и какая-то третья трактовка Вашего высказывания о психопатах.

Ответить

Читают всё это не только те, кто что-то пишут.
Данный комментарий адресован всем психопатам поголовно.
Ещё вопросы?

Ответить

"либо Вы всё же и меня пытались оскорбить"
Если бы пытался - не стал бы даже оправдываться, мне оно зачем

Ответить

Кстати, я вас спрашивал про соц.соревнования.
Вы не ответили.
Опять брякнули ерунду, не подумавши?

Ответить

борсалино

так засели их обратно,этих корейцев

Ответить

"putnik-ost 21 мая 2011 г. 00:12 # Вообще же сама идея - выявлять и осуждать противников режима в рамках социалистического соревнования и принятия встречных планов, заранее предполагает массовость репрессий.
. Для меня очень показательной были материалы по выселению корейцев с Дальнего Востока - по решению Политбюро следовало выселить ок 61тыс человек в течении трёх месяцев, благодаря усилиям НКВД выселили 171 тыс в течении одного месяца.
. Вот такой "энтузиазм" людей с чистыми руками и холодной головой.
. Просто представьте себя на месте депортируемых - Вы ни в чём не виноваты, Ваша вина не доказана по суду, Вас выселили за несколько тысяч километров потому что Вы не той нации."
==============
На, почитай,дубина, для начала вот хотя бы это: http://ru.wikipedia.org/wiki/Депортация_корейцев_в_СССР.
А потом подумай, если есть чем, надо ли вообще Врать всякую бредятину сидя на диване в тёплой квартирке под безопасным небом.
Идиот безмозглый.

Ответить

"putnik-ost 21 мая 2011 г. 00:12 # Вообще же сама идея - выявлять и осуждать противников режима в рамках социалистического соревнования и принятия встречных планов, заранее предполагает массовость репрессий.
. Для меня очень показательной были материалы по выселению корейцев с Дальнего Востока - по решению Политбюро следовало выселить ок 61тыс человек в течении трёх месяцев, благодаря усилиям НКВД выселили 171 тыс в течении одного месяца.
. Вот такой "энтузиазм" людей с чистыми руками и холодной головой.
. Просто представьте себя на месте депортируемых - Вы ни в чём не виноваты, Ваша вина не доказана по суду, Вас выселили за несколько тысяч километров потому что Вы не той нации."
=========
Ещё это почитай, идиот.
Вот ссылка : http://world.lib.ru/k/kim_o_i/a12.shtml.

Ответить

"Феникс-А 20 мая 2011 г. 22:10 # это наша история. Страшное время."
===============
Вы другие истории не читали, наверное, - историю Америки, Англии.
Да, за страшную историю нашей страны иудеям скажИте "спасибо".

Ответить

Галочка, спасибо.

Ответить

у Вадима Макшеева недавно вышла книжка "Спецы". Полудокументальная, на эту тему, про наши места. Злая книжка, сильная.

Ответить

Себастьян, а качнуть эту книгу откуда-нибудь можно?

Ответить

Дайте пожалуйста конкретный-точный адресс ????

Ответить

БоевойХомяк

Ленина 44..аккурат напротив мерии..ну или (для шопоголиков) справа от Пассажа

Ответить

БоевойХомяк

упс...слева от Пассажа

Ответить

Интеллигентка

Не шопоголик ты, Олеж :)))

Ответить


Да, СИЗО страшное место.

Ответить

сидели злобные чекисты и планировали: "расстреляли 22 581. хм, не внушает. давайте-ка еще 419 стрельнем и будет 23 000. а что? красивое и ровное число".
ага.

Ответить

 1  1   Хулио Параноик

опять 23??? и тут это число меня преследует!! ааа!!! 23!!!
upd!! ааа!!! код, кторый нужно было ввести для отправки сообщения: 23V0

Ответить

А СИЗО полицейской управы на Воскресенской горе(который потом влился в памятник-музей "следственной тюрьмы НКВД") никто не посещал? Некогда, мну приходилось там ползать под сводчатым потолком, выискивая проходы... Интересное место, эта полицейская управа, просматриваемая с колокольни Воскресенской церкви, на которую нужно забираться по оченно узкому лазу(подстать комплекции монаха-дрища):)) Поневоле возблагодаришь Господа, когда выберешься на свет и оттуда и оттуда...

Ответить

А где это, поточнее.

Ответить

напротив церкви, через дорогу

Ответить

mirgorodskiy

Раньше там никогда не был, хотя почти каждый день прохожу мимо... Теперь схожу обязательно. Посту +

Ответить

борсалино

в 2007 будучи в томске по делам,был в каком то музее репрессий по проспекту ленина,поразила скудность экспонатов и никакого перехода "подземного перехода между зданиями нквд" и в помине не было.быт кабинета следователя,быт тюремной камеры,стенд с костылем "для допросов" и все.

Ответить

putnik-ost

А Вы, борсалино, серьёзно ожидали увидеть испанский сапог или дыбу?

Ответить

А вы, Путник, Солженицына не читали?

Ответить

putnik-ost

Читать Солженицина это всё равно, что читать справочник. Но в Круге Первом ставится очень интересная этическая проблема(сточки зрения автора), фильм очень интересен прежде всего составом актёров и их пониманием характеров персонажей.
. Особо запомнился диалог инженера Александра Бобынина(Андрей Смирнов) с генералом. Была создана своего рода смысловая кульминация картины.вс
. Однако метафоричность этого эпизода ё же совершенно очевидна.

Ответить

Интеллигентка

Уважаемый Борсалино, Вы были именно в этом музее. Сейчас там три выставочных зала, кабинет и камера. Проход найден недавно. Его только начали разбирать.
Музей занимает довольно скромные площади, поэтому ждать широкой экспозиции не приходится. Но ценность его не столько в экспонатах, сколько в атмосфере. Я наблюдала за своими студентами, с которыми ходила туда: они поначалу со свойственной юности веселостью осматривали музей, но когда их завели в камеру и усадили на нары, с них, что называется, лица сошли. Прониклись, понимаете?
Впрочем, если Вы в музее были, я вовсе не настаиваю на повторном посещении :) А вот тем, кто не был, рекомендую сходить. Кстати, музей очень демократичен по части "потрогать своими руками". Мои ребята даже дела полистали.

Ответить

putnik-ost

Вы, Галина Николаевна, не представляете, что испытываешь когда дверь закрывают. И ты оказываешься в ПКТ. Даже если это всего несколько дней и даже если тебя и не допрашивают. Просто стоишь и ничего более. Сидеть не получается, потому что нельзя и шконка к стене пристёгнута. Режим содержания такой.

Ответить

Интеллигентка

Представить могу. Но я РАДА, что не знаю этого ощущения наверняка.

Ответить

Путаете ПКТ с ШИЗО. ПКТ это обычная тюрьма внутри колонии. Камера на несколько человек, гальюн в углу камеры, шконки всегда открыты, прогулка 1час в дворике утром. Шконки пристегиваются до отбоя только в ШИЗО, но и там есть стол и скамейка. Стоять все время ненадо. Возможно Вы путаете карцер, но что это в реальности, не видел, ибо ныне такого нету...

Ответить

ЖАЛЬ, ЧТО ЭТОТ МУЗЕЙ НЕ РАБОТАЕТ ПО ВЫХОДНЫМ ДНЯМ, ДА И ВЕЧЕРОМ... Мы с мужем работаем с 8 утра до 20час.вечером. Не попадаем. А хотелось бы...

Ответить

Не попадаем. А хотелось бы...
Вы поосторожней с такими желаниями.

Ответить

snooozer.ru

Зато щас полная свобода, которую получили недобитые диссиденты, и полное вырождение и деградация нации. Хавайте!

Ответить

EwGеnius

Дык смотри, как богато набежало.

Ответить

Были там вчера по программе "Ночь в музее", но, честно сказать, для большинства это стало просто веселым аттракционом - в камере сидел какой-то чувак в шапке-ушанке, орал блатные песни, назвал меня Сонькой-Золотой ручкой (вообще непонятно, почему), ну и вот так вот. Имхо, этот музей не для таких вот развлекательных мероприятий. Ну и атмосфера там, конечно, тяжелая - я не говорю о моральной, но именно сам этот подвал.
Ну и простите, что не в тему - а в Краеведческом музее были? А в планетарии? Вчера там были самые лучшие площадки - в планетарии все желающие могли увидеть Сатурн в телескоп, а в зале показывали отличную мультимедийную программу о зарождении Солнечной системы. А в Краеведческом можно было пострелять из лука, или побороться на дубинах, или потанцевать:)

Ответить

До и после были экскурсии, рассказы о расстрелах и тюремном быте, а это Вы где-то в перерыв попали - там вообще песни были только час между первой и второй экскурсиями - и это были в основном тяжёлые, старые песни, романсов было много лирических, Пастернака читали... стихи, песни проникновенные, до слёз. И очень уместные А Вы, верно, подошли,когда хозяин гитары (и собственно исполнитель) покурить отлучился и гитару оставил другому человеку. Вы же это шляпки примеряли?

Ответить

Ну я то какую-то шляпу точно примеряла:) Но так как я была в прошлом году на экскурсии, то в этом уже не стала именно на нее идти, а пришла просто так, в перерыве. Кстати, хозяин гитары в тот момент как раз встал и собирался в Краеведческий музей.

Ответить

Shate

6. Дети могли разделить участь родителей и тоже оказаться за решеткой...
__________________________
А сейчас разве не так?
Дети сидят вместе с матерями до окончания срока

Ответить

sazon

Женя, не совсем так. Если осужденная умудрилась в зоне забеременеть, то ребёнок остаётся с ней до трёх лет. Если к трёхлетию ребёнка у мамаши срок не кончился - ребёнка отдают в детдом...Забрать оттуда мамаша может после освобождения...

Ответить

А вот это не совсем так. Смотря кем является заключенная. Если, например, это бухгалтерша из "Юкоса", то для того, чтобы забеременеть, дают краткосрочный отпуск домой, и если попытка увенчивается успехом, то потом отпускают домой насовсем.
Или, если, мама или папа чиновники определенного ранга, то после аварии со смертельным исходом, предоставляют отсрочку исполнения приговора на полтора десятка лет (а там, как говаривал несравненный Ходжа, или ишак сдохнет, или хозяин ишака сдохнет.
А вот если нет ни денег, ни связей, то все так, как описал sazon. В этом случае закон и судьи отвешивают по полной.

Ответить

Интеллигентка

Можно выявить одно небольшое отличие: тогда женщины могли попасть в заключение не за собственные преступления, а как жены врагов народа. Вот и вся разница. А так Вы правы, такая практика сохраняется: маленького ребенка от матери не отнимают, пока он не подрастет.

Ответить

zatim

Ни в жисть не поверю, что жена не знала что ее муж занимается противоправной деятельностью, а посему ее действия подпадают под статью - укрывательство преступления. Поэтому жены "врагов народа" сидели не за "чужие" преступления, а за свои собственные.

Ответить

Интеллигентка

Знали бы Вы, какие деяния в те времена расценивались как "противоправные", ужаснулись бы.

Ответить

zatim

Я читал про 58 статью, знаю. Она практически целиком содержится в современном УК. И тем не менее, не это
главный аргумент. В то время действовало свое законодательство, хорошее оно было или нет - нам судить с современных позиций трудно. Там было четко прописано - что можно, а что нельзя делать в обществе. Лица, нарушавшие законы, получали соответствующее наказание, вот и все, ничего "ужасающего" здесь нет.

Ответить

ballian

Закон о реабилитации почитайте.

Ответить

ballian

http://ru.wikipedia.org/wiki/Жжёнов,_Георгий_Степанович
http://ru.wikipedia.org/wiki/Боярский,_Александр_Иванович
.....
Для начала хотя бы с этими "преступниками" познакомьтесь

Ответить

zatim

Познакомился, и что? За что первого постоянно ссылают, в википедии не написано, скорее всего настойчиво срал на советскую власть. Второй вообще активный поп, тут и так все ясно.

Ответить

ballian

Ну понятно, как говорится "могила исправит"
Кстати поп что интересно ко всему обновленец (наверное не в курсе кто это),ну и к слову,дедушка известного актера М.Боярского

Ответить

"ballian 21 мая 2011 г. 22:30 # http://ru.wikipedia.org/wiki/Жжёнов,_Георгий_Степанович
http://ru.wikipedia.org/wiki/Боярский,_Александр_Иванович
.....
Для начала хотя бы с этими "преступниками" познакомьтесь"
===========
Данные по остальным преступникам опубликуй.
Идиот.
Давно уже все цифры есть по категориям "репрессированных".
За ВСЁ время существования ГУЛАГа, было осуждено порядка 6 миллионов человек (5 с чем-то там), ВКЛЮЧАЯ уголовников.
Кретин.

Ответить


ballian

Обои (реабилитированы). Кстати оба или за то что много болтали , или не стем с кем можно - что не положено - вы бы уже давно по их стопам пошли.

Ответить

zatim

Я про закон о реабилитации, который из них вы имеете ввиду?

Ответить

Интеллигентка

Четко? "Всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти" - это четкая формулировка? Да, под нее некоторых комментаторов в этом посте можно подвести. А при желании - всех, включая Вас.
И я считаю, что нужно оценивать нормы права. И те, что были, и те, что есть.
Положение, когда человека могли лишить имущества, свободы и жизни без доказательств вины, фальсифицируя эти доказательства, проводя следственные мероприятия с грубейшими процессуальными нарушениями - я оцениваю негативно. Вы, конечно же, в праве считать иначе.

Ответить

zatim

При известном желании, любой закон можно толковать как угодно. Современный УК - тоже не исключение. Поэтому решение о наказании принимают судьи - в зависимости от реальных деяний. Положение, когда человека могли лишить имущества, свободы и жизни без доказательств вины, фальсифицируя эти доказательства, проводя следственные мероприятия с грубейшими процессуальными нарушениями - я также оцениваю негативно. Вопрос сколько таких дел было в реальности? Из ваших утверждений выходит, что все. Все поголовно было осуждены безвинно. Я считаю, что процент таких дел был достаточно низким.

Ответить

"Интеллигентка 21 мая 2011 г. 22:41 #
...бла-бла-бла ....
И я считаю, что нужно оценивать нормы права. И те, что были, и те, что есть.
Положение, когда человека могли лишить имущества, свободы и жизни без доказательств вины, фальсифицируя эти
доказательства, проводя следственные мероприятия с грубейшими процессуальными нарушениями - я оцениваю негативно.
...бла-бла-бла ...."
=======================
приведите пример про процессуальные нарушения.
А теперь после идиотских рассуждений, ответьте (не мне - себе)на вопрос:
Допустим, поймали человека в форме "СС" с винтовкой за плечами. Он (ещё) никого не убил. Он в чём-нибудь виновен ?

Ответить

"Интеллигентка 21 мая 2011 г. 22:05 # Знали бы Вы, какие деяния в те времена расценивались как "противоправные", ужаснулись бы."
============
А какие ? А заодно сообщите о противоправных (без кавычек) деяниях.

Ответить

Конечно, тогда жили плохо, население увеличивалось промышленность и сельское хозяйство прогрессировало. Вот сейчас другое дело, полная свобода от совести. Воруй где сможешь и как хочешь. Грабь бедного, он лох, прогибайся под богатого... Не жизнь а сказка. Только что то невесело.

Ответить

MirexMultispeed

Да вы уж не стесняйтесь, сразу и скажите, дескать, - пригодится мол нам еще музейчик-то.
Что такому добру простаивать.

Ответить

Интеллигентка

Прочитав, "сельское хозяйство прогрессировало" смахнула слезу... И ничего, что после этого "прогресса" оно у нас до сих пор не восстановилось.
Что же до Вашего тезиса, то любое время и любой порядок не совершенен. Но, поверьте, то, что смущает Вас сейчас - такая мелкая неприятность, по сравнению с тем, что переживали люди тогда.

Ответить

"Но, поверьте, то, что смущает Вас сейчас - такая мелкая неприятность, по сравнению с тем, что переживали люди тогда."
Это, конечно, так.
Но сваливание в штопор в конечном итоге приводит к столкновению с землёй. Если деградирует экономическая и политическая система, то когда-то она не выдержит и рухнет.
В годы перестройки пострадали, были убиты, изгнаны из родных домов, и так далее - сотни тысяч и миллионы людей.
Думаете, такое не может повториться?

Ответить

Интеллигентка

Я не поняла вопроса. Что именно может повториться? Поясните, пожалуйста (можно без аналогий с фигурами высшего пилотажа)
В любом случае не могу не вспомнить чудное высказывание: у истории плохое чувство юмора - она любит повторяться :)

Ответить

Катастрофа, в той или иной форме, будь то оранжевая революция, сепаратизм, обрушение экономической системы или всё сразу.
Ведь если все государственные институты (от армии, до культуры) деградируют, это должно привести к катастрофе.
Вы не согласны с этим?

Ответить

Интеллигентка

Если верить Тойнби, то любая цивилизация (чего уж говорить о политическом режиме) в конце концов прекращает свое существование. Пока история подтверждает этот тезис. Мы с Вами, кстати, тоже смертны %) Еще какие-нибудь банальности от меня требуются?

Ответить

Вы очень сочувствуете своим предкам.
Возможно, у вас будет повод посочувствовать своим детям, вот единственное, что я хочу вам сказать.

Ответить

очень-очень тебе сочуствую, дитятко((( боженька обделил тебя в умственном плане))

Ответить

И ещё.
Извините, что навязываюсь с советом, но ... вы всё же посмотрите, что происходит вокруг. Вы сходили в СИЗО 30-х годов, пощекотали себе нервы.
Сходите в нынешний СИЗО, посмотрите на лучших людей, которые там сидят. Посмотрите на то, как они сидят.
Сходите просто к бедным людям, к одиноким старикам, посмотрите, как живут они.
Сходите в наркоманский квартал, посмотрите на жизнь людей, которые воруют на улице детские коляски, чтобы продать их за дозу.
Съездите ... чуть не сказал - в Чечню. Не ездите туда, там совсем плохо. Съездите лучше куда-нибудь в Магадан. Посмотрите, как живут люди.
Не знаю, задумывались ли вы об этом, но вокруг очень много очень страшных вещей. Может быть, они не бросаются в глаза, и не щекочут нервы вам, но они рядом - миллионы искалеченных судеб, масса нерешённых проблем. Они могут не выглядеть страшно. Кажется, что просто живут люди, но не дай бог вам так жить, как живут миллионы ваших соотечественников.
То, что было в России в 20-30-е годы - страшная трагедия десятков миллионов людей. Можно долго спорить о том, какова здесь роль персоналий, а какова - объективных процессов и движения народной стихии. Дело даже не в этом. Какова бы ни была причина этой трагедии - в ней можно увидеть хоть какой-то смысл. Уже следующее поколение людей жило в свободной, мирной стране и жило достаточно неплохо, что бы там ни говорили. И страшные проблемы, накопленные к середине 40-х - они решались. Не сразу, но решались.
Но сейчас-то мы видим совсем другое. У нас в стране десять лет назад закончилась гражданская война, унёсшая сотни тысяч жизней. Отгремели гражданский войны в бывших братских республиках. Пора бы жизни налаживаться. Но вот эти проблемы, о которых я говорил, страшные проблемы миллионов людей - они не решаются. Они усугубляются. Немного удалось подтянуть материальный уровень - за счёт дорогой нефти. Но так не будет вечно. И за этим лёгким глянцем японских иномарок и турецких шмоток, в обществе происходят страшные вещи. И никто уже даже не обещает, что они прекратятся. И никто не знает, как их можно прекратить.
Вы умная девушка, так посмотрите же по сторонам. Реальность давно превзошла все страшные сказки, хотя в вашем личном мирке этого может быть не заметно, как не заметна была десяткам миллионов советских граждан трагическая судьба ваших предков.

Ответить

Интеллигентка

Вы считаете современные проблемы - повод забыть о прошлом? На мой взгляд, эпоха 30-х гг. сейчас очень актуальна. Люди смотрят на все то, что Вы описали, и злятся. Я их понимаю. Сама злюсь. Но злые люди плохо соображают и их легко уверить в том, что репрессии - это путь очищения. Лично Вы в этом убеждаете.
На ком их нас "розовые очки"?
P.S. То, что Вы назвали "щекотанием нервов", для меня Память. И Вы очень не наблюдательны, если этого не заметили.

Ответить

"Вы считаете современные проблемы - повод забыть о прошлом?"
Нет, я так не считаю. Более того, именно современные проблемы стали для меня причиной полюбить историю, которую я всегда терпеть не мог.
Мои слова - ответ на ваш тезис, озвученный в начале этой ветки комментариев, что нынешние проблемы - мелкая неприятность по сравнению с 30-ми годами.
Извините, я не считаю правильным отмахиваться от этих проблем, как от мелочи, только потому, что кому-то когда-то было хуже.
Быть может, и репрессии 30-х годов были мелкой неприятностью по сравнению с жизнью десятков миллионов людей лет 500 назад. Вам от этого не легче.
--
"Но злые люди плохо соображают и их легко уверить в том, что репрессии - это путь очищения. Лично Вы в этом убеждаете."
Репрессии, как таковые, если взять определение из словаря, являются путём очищения, возможно - единственным.
Репрессии же 30-х годов. на мой взгляд, очень сложное и многоплановое событие. И сводить его к борьбе с преступностью нельзя, так же, как нельзя сводить к уничтожению невинных людей. Было там и то, и другое, и много ещё чего, а по большому счёту - мучительные попытки быстро найти ответы на страшные вызовы времени, в условиях, когда везде не хватает профессиональных кадров, не хватает ресурсов, не хватает времени, не хватает информации о происходящем в стране. И этой сложностью пользуются. Смазывая сложную картину жизни общества после гражданской войны до монохромного лубка, в котором страшная власть уничтожает несчастный народ десятками миллионов. Первые, кто этим пользовался, были советские элиты. Для них, это был способ снять с себя ответственность. И до сих пор, чуть кто-то заикается про то, что руководителям надо бы нести некоторую ответственность за происходящее в стране, сразу начинаются вопли про ужасы сталинизма. "Это не наш метод"(с) Путин. Хотя мне непонятно, какая связь между такой ответственностью, и уничтожением невинных. И этим же самым ставится табу на анализ одного из немногих периодов действительно продуктивного развития России. Как только кто-то начинает говорить о том, что неплохо бы присмотреться к тому периоду повнимательнее, ведь именно тогда у нас был максимум суверенитета, были гигантские темпы роста, была Победа и много ещё чего, сразу же начинаются вопли "Да, это было, но какими жертвами!!!". При том, что как-то никто ещё не удосужился честно посчитать какими жертвами. И при том, что никто не удосужился выяснить, насколько эти жертвы связаны с тем развитием, и насколько это развитие невозможно без этих жертв. И это беда значительной части нашей гуманитарной интеллигенции - она готова сколько угодно пугать себя и других страшными картинками, вместо того, чтобы заниматься честным и внимательным анализом, без тенденциозности.
--
"То, что Вы назвали "щекотанием нервов", для меня Память. И Вы очень не наблюдательны, если этого не заметили."
Как вам будет угодно.
Наверное, для меня Память - в другом, и мне сложно понять желание возбуждать своё воображение, глядя на облупленные стены старого подвала.
Давайте будем считать, что я вас просто не понимаю.

Ответить

EwGеnius

Баба дура не потому что баба, а потому что дура. А вы считаете что сводить счеты со Сталиным гораздо важнее, чем учить детей грамоте? Правительству нечем заняться, чем воеватиь со своей историей?

Ответить

оо! местный п.дарок-Евгениус подтянулся!

Ответить

"Интеллигентка 22 мая 2011 г. 01:56 # Вы считаете современные проблемы - повод забыть о прошлом? На мой взгляд, эпоха 30-х гг. сейчас очень актуальна. Люди смотрят на все то, что Вы описали, и злятся. Я их понимаю. Сама злюсь. Но злые люди плохо соображают и их легко уверить в том, что репрессии - это путь очищения. Лично Вы в этом убеждаете.
На ком их нас "розовые очки"?
P.S. То, что Вы назвали "щекотанием нервов", для меня Память. И Вы очень не наблюдательны, если этого не заметили."
=====================
А теперь после своей тупой никчёмной болтовни не по существу дела, сходите (съездите) куда Вам посоветовали, а уже потом будете блеять свою тупую блевотину о 30-х гг прошлого века.
О знакомьтесь с ннынешним состоянием дел.
Всё-таки правильно Ленин написал в письме к Горькому, что интеллигенция - не мозг нации, а г@вно. Вы это соей тупой шизофренической бессвязной писаниной ПОЛНОСТЬЮ это подтверждаете.

Ответить

"Интеллигентка 21 мая 2011 г. 14:18 #
Прочитав, "сельское хозяйство прогрессировало" смахнула слезу... И ничего, что после этого "прогресса" оно у нас до сих пор не восстановилось.
Что же до Вашего тезиса, то любое время и любой порядок не совершенен. Но, поверьте, то, что смущает Вас сейчас - такая мелкая неприятность, по сравнению с тем, что переживали люди тогда."
Потерял дар речи...
Галя, рассказть, как грустно было писать диплом по себестоимости с/х продукции ЗАО "Калтай" в 1999 году?
Уже тогда было видно - животноводческой составляющей хана.
В 2000 почти вся скотинка была пущена под нож.
Просопротивлялись рынку 8 лет и все.
Страна сама себя продовольствием не беспечивает.
Вымираем по миллиону в год.
Оборонка дохнет.
И поверь, то, что может случиться со страной дальше, гораздо страшее.
Ты же историк, посмотри, чем заканчивали все империи.
А насче застенков - ну так все как везде.
С Бухенвальдом, Майданеком и Аушвицем не сравнить.
Так что... Не повод для плача.
С уважением, Алексей))
З.Ы. Альтер, не старайся. Не тот случай. Я кстати тоже не буду)))

Ответить

Интеллигентка

Уважаемый Алексей :) Для человека, который решил "что стараться не стоит", Вы уделили мне слишком много внимания, так что лукавите :)
Я сразу поясню, что ни в коей мере не защищаю то положение дел, что сложилось сейчас. Я лишь не оправдываю то положение дел, что существовало тогда (для кого не очевидно: хронологические рамки - 30-е гг. ХХ в.)
Я очень представляю, как Вам было тяжело, когда Вы писали диплом, поскольку я в селе родилась и выросла. Что же до прогресса, то коллективизацию и ее последствия я этим словом ну никак назвать не могу. Более того, я считаю, что во многом в результате этого эксперимента над сельским хозяйством мы сейчас имеем то, что имеем (почти ничего).
Застенки. Если тот факт, что наш ГУЛАГ не дотягивал до концлагерей в годы ВОВ, Вы расцениваете как обнадеживающий, то мне страшно. Мирное время. Не враги, свой народ. И такое планомерное уничтожение, переселение, принуждение к труду. Лично для меня ужас этих двух явлений примерно равный. НО! Немцы почему-то свято хранят память о своих ошибках, а в России немалое количество людей настолько об этом забыло, что уверенно говорят об оправданности гибели людей, несправедливого лишения свободы, депортации. Я не настаиваю на слезах. Я ратую за память. Ведь Вы правы: я историк.
Ну, а чтобы Вы чуточку меньше жалели самого себя, почитайте воспоминания репрессированных (в моем блоге есть дневник 1931 г.) И как кощунственно это не звучит, но Вы поймете, что у Вас не так уж все и плохо в жизни :)

Ответить

У меня из 4 семей - 3 репрессированные.
Ни в одной из 3 за все время не услышал стенаний.
Наверное видели - ради чего это все.
Если не видите - ну так и... Оставайтесь там же.
А, да, жду про царские застенки репортажей и про Столыпинские галстуки)))
А то как-то однобоко все)))

Ответить

Интеллигентка

У меня бабушки и дедушки тоже очень мало рассказывали о том, что им пришлось пережить. Вот только объясняется это не их сознательностью, а элементарным страхом, который очень крепко вошел в сознание тех, кто выжил. А у мертвых мы с Вами, увы, уже не можем спросить, понимали ли они, во имя какой светлой цели погибали.
Если Вы и Ваша семья сейчас готовы пережить все то, что пережили Ваши близкие тогда, то я не упрекну Вас в непоследовательности. Просто я считаю, что за свое мнение надо отвечать.
Что до однобокости, то обратите внимание: я лишь порекомендовала посетить музей :) А уж какое мнение Вы из этого посещения вынесите, дело Ваше.

Ответить

Мы переживаем это сейчас. В гораздо большем масштабе.
Только Вы этого не видите. Не хотите.
И это страшно.
В результате тех событий мы стали неверояно сильны.
В результате современных событий, теряя куда больше людей,мы катимся в пропасть.
Мне страшно за моих детей. Они растут сейчас, не тогда. Тогда все простили властям за результат.
Результат - это простите, Вы, получившая образование еще на излете СССР. Со стипендией и общежитием.
Вам сейчас хватит денег на то, чтобы поднять троих-четверых детей, которые тянутся к знаниям?
Вот с этим федеральным законом, вступающим в силу с 1 сентября?
А может быть Вам под силу будет оплачивать частный садик? За 6-7 в месяц?
--------
А если Вам предложат выбор?
Лишения и тяжкий туд Вам, но достойную жзнь Вашим детям - что выберите?
Только зачем Вас спрашивать... У Вас детей нет.
--------
Люди тогда в большинстве своем выбор делали. Как ни странно - в пользу того государства, в котором Вы родились. В пользу своих детей.

Ответить

Интеллигентка

Выбор? Ваши бабушки и дедушки добровольно махнули в Нарым, оказавшись от нажитого тяжким трудом, теряя по дороге малолетних детей и стариков, которые не выдерживали пути? Они выбрали это? Выбор невозможен без свободы, так что пафос Ваш просто неуместен. Люди не выбирали. Выбирали за них.
Послушайте, Алексей, я не могу отменить 30-е гг. ХХ в. в истории нашей страны. Но лично я не хочу их повторения. А за то, что эти люди отдали свои жизни и поломали свои судьбы, я хочу о них помнить (поэтому сама музей посетила и другим советую). Я и Вы живем на земле, усыпанной их костями. И да, наша жизнь и благополучие - основана на жертвах поколений. Но я не считаю, что нормально отдавать такую цену за благополучие. Я хочу, чтобы мы искали альтернативные пути получения РЕЗУЛЬТАТА. То, что сейчас говорите Вы - это и есть неблагодарность. Чудовищная неблагодарность.
И личная просьба: если Судьба наградила Вас ребенком, цените это, но не кичитесь перед теми, кому меньше в этом отношении повезло.

Ответить

zatim

К чему столько эмоций? Значительная часть репрессированых была наказана за дело. Что вы так рьяно защищаете жуликов, воров, проходимцев и убийц? Я за повторение 30-х, т.к. количество ворья в рашке уже зашкалило, пора его начать истреБлиииН!. К сожалению, альтернативных путей здесь не существует - или наводишь порядок, или будет бардак и разруха.

Ответить

Интеллигентка

Я защищаю память о тех людях, которые не воровали, не убивали и вообще уголовных преступлений не совершали, но подверглись репрессиям. Из-за того, что хорошо трудились и добились некоторого благополучия, из-за того, что верили в Бога, из-за того, что считали действия властей неправильными и т.д., и т.п.
Я защищаю память о своих бабушках и дедушках. И, возможно, о Ваших бабушках и дедушках. Видимо, мне придется это делать раз этого не делаете Вы.

Ответить

zatim

Ага, понятно. Ваших бабушек и дедушек репрессировали и теперь у вас зуб на совецкую власть)))) Вы пытаетесь всеми силами их оправдать и обелить. Ну, ну! Удачи вам в вашем нелегком труде.

Ответить

Интеллигентка

Я родом из Нарыма. Там людей, чью семью репрессии не коснулись, очень мало.

Ответить

EwGеnius

Да любого в тюряге спроси, все сидят ни за что, все невинные младенцы.

Ответить

zatim

Скажите пожалуйста! Почему при "планомерном уничтожении" за время правления сталина население выросло на 12 млн. чел. (голодомор+коллективизация+ВОВ), а за 20 лет демократии и свободы - уменьшилось на 8 млн? Инфа с сайта росстата.

Ответить

Интеллигентка

Я не демограф, но могу предположить, что дело в рождаемости. Сокращение числа детей в семье наблюдается в странах, которые традиционно относят к числу развитых. Это данность.
А теперь объясните мне, пожалуйста, как эта статистика влияет на отношение к репрессиям? То, что население тогда не убывало самостоятельно, делало нормальным его "насильственное убытие"? Делало нормальным лишение прав? Насильственное переселение?
Если же Вы в принципе сомневаетесь в том, что подобное имело место, съездите в Колпашево. Там еще есть очевидцы размыва мыса.

Ответить

zatim

Статистика говорит о том, что масштабных, многомиллионных репрессий не было, так, расстреляли пару воров и все.
Я считаю, что "насильственное убытие", лишение прав и прочее абсолютно необходимо для жуликов, воров и прочих врагов народа. Мне непонятно ваше настойчивое педалирование темы репрессий, причем не в объективно-логическом ключе с опорой на факты и статистику, а в эмоционально-пугательном.

Ответить

Интеллигентка

Видимо, эту "пару воров" и вымыла матушка-Обь из Колпашевского мыса, где некогда располагался маленький районный отдел НКВД. И эта "пара воров" плыла длинной вереницей по реке. Очевидцы этого события еще живы, можете расспросить.
Простите, что вторично указываю на это событие. Просто для меня оно - символ. Природа лучше помнить, чем люди.

Ответить

 
Комментарии 1—100   из   177 следующие
Комментарии: 1 | 2
 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.